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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; i2 [, F3 ~' x, C0 O1 Q+ ^ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?# `6 u/ M* e, ]
1 Z0 K& R; D) p* N# @$ E+ S 张:是。9 M6 ~2 d, g8 H+ ~3 Z5 [
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 z9 W7 d0 u' O0 d' n! ~2 H
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博:公使。
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! W& ?. M3 \: y3 c8 _8 ~ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 w! Y4 W( G Q% N; T
! C0 C; N% s8 w9 l 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' \8 `2 p2 i% q6 Q) K- W
# I; m" C/ W3 J8 O- y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 m" W, Z1 _0 s0 L: x
7 j6 z" z1 G- e4 R/ z5 P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) X* \$ F6 `: U" g
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" {" S3 R# j* `' v1 b& S! ?% Y3 |
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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9 P# a; @' e# u+ u 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ r9 ]% V r& e( h: C
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 Q" }! x, c6 t: {" V
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 s" _, m. C b
+ z6 B, S. \/ ~ 弗:是的,说泰语。' c1 X" _$ L9 f" h
: {% z6 f7 h/ q4 O 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。- C# g9 q, M; h% O3 @* N
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博:用泰语说,就是“还没有”。) O; B( h: O5 D9 n! @0 c
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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! m/ u' f* E; g' \6 I4 n3 _' \$ n 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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& I" O- a" j; ]( R* V$ k' W0 r 博:从来没有在那个时候见面。) N. t; u9 H/ |1 _7 x( X9 Q g" Y
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?' o4 R7 [. ~4 H' ?4 u( g+ L3 c
0 x4 b) G2 f: f3 J+ v) G9 E% B1 w- { 博:避开。避开。- ?" S& l/ j7 ]
3 {/ v$ K9 V3 S8 H4 v" l7 o 苏:那英国呢?/ }# _! q" E' k1 _
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 i# N3 ]8 g& C: G 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' P! T6 y" T* P) A7 M3 l8 V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ E: A- T- s/ X; |/ I
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) X, L' C; ~( r0 c
B- s7 @) B$ t/ w% z2 x+ j8 S 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ N p( X; Y$ s! n3 S& |" j
& f+ t5 _; f; m; \" F7 e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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" `" ]# I. s! o+ x- O" o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 f' Y Y0 R2 ~: A 博:没有困难。! ^# U/ s' C& W' F
: Z& d, T& r) n( G( }, I 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( T6 ^8 J. ?; L1 |1 C( q4 z m# T 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) s7 Z" J' m* {* m% P; C
) B3 K' y* `# |, F6 g8 y, a/ h 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" k- n7 L. P& K7 ^3 d% |: G
$ p- S( r7 J$ e5 d 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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i8 |# N0 E# E2 R' ] 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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; a7 S+ ~ r* Y% E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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% r- |3 z& ~, Y1 l 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 M1 u* q# S4 }3 r, f2 k& |
0 m: E- r# k9 A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。! ]+ |# |" B' f* A2 l2 @& O6 ^: d6 S
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苏:不理解?
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; v5 P. N& N8 v/ a/ q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 i4 {) T: s, b" U/ A- z
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 b! c9 a* V/ z9 X) @
( Q' u5 V* d# l) I C1 y; |8 N. @ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ V ~3 |& w0 \; ~3 R
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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~# c! m) Z4 Y% n/ m 苏:中、美是同一天吗?
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3 u' ^) l2 Z- u/ Q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) E- [- f& D9 [+ x
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张:是。" L3 g0 ^# ^( d7 d3 Y
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?# N3 E b# u: a& k: h9 o0 l* y5 @8 v
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张:不介意。! O1 P) t3 E$ _5 z
- \& _) w& j# b6 b" u$ i$ o0 O/ s& N 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。7 o* S2 i9 a& H) ]( J
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博:我们不这么想。& R# V/ r$ O F" _+ Z
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) ^. n6 K) z/ }6 R$ o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ f! t( m4 v9 W6 L
7 d! e6 P0 L# G7 x 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- S) F' V9 G/ [- A 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 Q9 [: \1 ]; L& w* ?+ h# m0 {/ \ 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 Z' D7 }$ @& _7 Q; d% |
8 s" T8 v& j/ `- t% O% F 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?* t4 C2 `8 ?1 p4 V$ ~. Q
M8 O7 N+ U( V9 N+ F1 H7 \. o 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 l2 v4 M8 @6 t% Q
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 Q2 b/ T" f8 a/ g4 x9 @. T0 j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……' L' f, Z+ f0 b, |' J5 z; H3 c! Y
7 t/ j6 K. {# L" h 苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ _: W' E" D) _5 _ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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! X, |" o5 _$ N& r3 F 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% [' I1 q- f+ @5 C6 Z) E3 d& i* D& a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& L/ N5 g, S* R+ T
, o! R1 C1 e2 u7 P' Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 f9 O$ i \' P) R) G' T4 G
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?( u4 f8 ^) Q j8 |- O! C% k
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. Y% \& R8 w# Q4 ?4 E2 k2 d, G: `
8 X& t' G8 G5 f; m* A3 D1 H 博:不对。7 z- Y. J( A8 d( C. u
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苏:CIA,可能有什么情报……* G; q6 O0 s: r' I- i9 M
% a& e& j# }9 G: l1 [" x 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 l; e( } |- U+ H5 P4 o" F+ s) S& I
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苏:不是事实吗?* F5 x1 i. N8 h& ~4 j* K* J; T
2 Q: D3 i9 D* P# D 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 L: {% U+ \. `( d- D! ~" V, W
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- o. r3 y& A- T5 x; O0 r* V0 e# V
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, U% `2 S' W8 s! j. u" _
/ p0 T7 v3 \ ~) S V 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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% R4 O7 b- l# U 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 ~+ [' M i, ~- z
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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$ J, M* ?# ?$ _; t$ S( U' S9 I 苏:为什么?损失什么吗?
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9 k: C; @" ` O 博:是。哈……. {: ]" g' K( n2 b% o
7 T! _8 ~# S S- y' H 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ Q8 j8 f) l* m8 n3 b, k; d( M
- _. ?1 u" K" w- v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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