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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]1 H2 L4 L# o4 Z+ T# W4 O) V
1 L% h4 D& ?' L# b- {& ]) O1 K
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ q4 ]1 [$ K! r9 r" Q
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
* d& {$ a& }; i; w9 G4 W% G5 j- {% a[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
  F6 V0 J  E8 T8 V) [# g【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。- j7 N7 }- \5 e' [
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
* d" M  `4 U+ k: g4 w; b[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  W7 Z' k2 O# `* G  `2 m+ T( d% b  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。6 _  E* c1 ~$ c8 K7 V. s/ n
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
# E$ N9 u  ]! O+ c7 L  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。5 ^. {8 v# q7 r
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
$ c$ Q6 i7 _. Y+ q/ r( e1 {  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?; B0 p. _0 J9 p' c% L0 q
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
: I0 B/ G; x5 o. h* R3 B: x  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?7 n# [9 H6 `% K% U8 x. B- N
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
. M* S/ ]: \* @1 V/ z  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?7 D' f. z% _- |2 ~. }
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。1 L6 |9 |/ Q+ A3 y0 p. _
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, c% C% B5 ?1 S  X# V8 M4 _  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) |2 ]& F' m" V5 g2 G1 ~
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?% F6 v' h* x! g: O$ T' o: z
  [b]弗:[/b]不知道了……6 p- K) K6 R. q3 s* d9 d* [$ y
  [b]苏:[/b]记不住了?) l4 w/ U) K* b; [+ Z
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
* |0 M% d4 M: B0 \3 d  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 ?6 D+ Q( M& Z  [b]张:[/b]难。* ?  L$ U" @, ^. `. L$ F  s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
: Z. a* O5 G2 I1 w- U/ N& {) y: e  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。: n0 T! E0 u" Z/ U0 q. J
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?3 r) ^! i: ?6 `6 P1 s
  [b]张:[/b]是的。
4 c# \/ j% @: M9 k+ \; B4 v  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ c3 |9 p2 U8 `. D
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。8 L5 ~! w+ k6 I4 I* v4 D
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
) B0 q9 Q+ w" W" n0 `# F  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
& D- E" L) y) A1 h+ ^, K# B  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. V* T; y% e9 X8 l( T  L( K: |! }  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。" Y- b& I& N, c1 p
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?/ U9 v( R- b4 Y) d/ R. c
  [b]博:[/b]政务参赞。
( u- X1 z/ E7 @/ p6 h" O, r  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
6 g3 L6 E5 H0 \1 O/ _  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。6 O$ R. j: O/ W+ g
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……/ D! Y; ]7 F2 |0 d# `( v# [1 x# n3 g
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。, ~" p& P$ c0 [) c0 S3 o
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
* R8 d% I0 q& I! z% t7 V' C  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
5 M' \0 N% z% \% Y. g; q7 b# }  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 }0 ^- F  l4 @1 ?3 n8 |( Z  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
$ p! n' j3 |# H% q' H. q& J4 ]  [b]苏:[/b]没有教科书?
7 j: q, j  x6 e  [b]博:[/b]没有。
( z+ P4 P" O; O4 S: M4 @; I  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
; d: G/ {9 K& W& G  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
: x7 l, H. f9 L' x: N+ L+ P  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
2 Y! t- m3 ?6 y2 v# b  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
4 _# y/ |4 h3 b3 a' B/ x; i7 s5 B, C  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 ]' d5 y; s8 C8 M1 ]  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
/ w% X$ i: H/ h$ u" D0 G  [b]博:[/b]应该是语音语调。
' {% g+ a% ~  Z: y+ l$ B: e# h  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?; t4 |$ B& N1 ]7 C6 ^- W8 R
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
6 [5 ]/ m+ }# Q  S  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。# s' A/ f+ G) k( Z! y
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
6 Q/ V/ ]! Z2 V! M: \7 k4 c9 z1 j  [b]博:[/b]截然不同吗?# \, |- v* e+ }
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?' E2 g  O6 g- J8 Q7 X
  [b]博:[/b]……
5 ]! x3 ~3 t+ c  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?/ @  Q4 B8 p" M6 J' [
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。6 H1 t. G! j, s, A8 i
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?& m* Q! F3 R- \. o- k/ R
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ s- [! o* Q4 x9 }9 H" z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
) F$ C3 B; T0 T" s  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% E# e3 U- `' s
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?* N2 L' u" j( v& c# v+ |
  (四位均笑。)
4 T3 J, [& |7 ~& W$ Q- s# \  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。" q; S6 ]% x) `* Q7 F
  [b]苏:[/b]为什么?8 w0 A3 F5 T1 d+ I- A; J' E; W
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。$ Y% u7 h  Y0 h/ G5 ^# j& E
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
0 R# J" h" @4 w" [/ M  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
0 b8 M9 ]( e: ]1 L; t+ }0 v- @  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。* N6 p9 x  q% j, y
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, z% {' H) q2 t/ F8 A# A6 z- o5 W  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?' n* K6 N2 o  b6 ]
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!" |) W+ A# Y. |$ K' ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' E9 \7 T: @. P  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
3 E' ?# U+ K& z7 O8 K3 h! x  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 A( ?+ q1 T6 c5 G$ P  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
! D) x& t/ k: y* h7 a$ |  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
, o: x7 S8 R* T3 o; x) O  F  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。8 e) T# C% c: f  A, O4 g
  [b]博:[/b]是,不一样。
5 D( ^) I6 s' i' B! ?7 C  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
$ `0 v; y" @4 L) i  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
! _5 a1 w* W2 J9 c8 {  [b]苏:[/b]读?, T( e# Y2 n7 _3 }7 `2 V( w
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。: D6 {9 W8 g# R2 H$ [
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) Q' U% j7 w* c0 o
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
7 C9 Y" O3 Z! P- x- c  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 G- ^, Y# f8 O' a1 R" r6 C  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 ]6 }& `* @% j& J, t
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
- c/ E7 Y& P* A0 t1 R  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
0 G2 d% t7 p9 V# k  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
3 G: _; R! g1 X1 @  {/ o; t) N: k1 h1 q  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
) Q0 F* r/ p5 w" V. t  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?& G7 \+ m! w% |, J/ d9 B
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& T* X; [4 m! o( S8 O  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?" u7 Q* Q2 o# p9 `2 s2 Q
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) O- v; a- g% T
  [b]苏:[/b]哦!
: [# g4 L1 D& j. Y# ]+ A  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
( y+ S  n. |, _" t0 L  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?3 U  n4 w. w. y6 Z& _: o
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' c  J' k; [7 j5 `) `  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
% V0 _: f+ t  U1 a  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' x& i/ v! u- n( {- N
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
1 r) |2 I' I$ P( Q0 M  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ s9 ~, s9 ~+ O6 h! |
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?2 v; L4 p# T# Y& v  k
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 J: p/ D+ t' Q! Y0 w+ [+ N( y
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?5 x4 ?/ W" I4 C+ C/ E
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
6 U% Z9 ]8 c# m, _2 J4 M1 e% d  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
; }6 K; ?0 a$ s( D0 q1 @/ I* {  [b]张:[/b]是的。
' [% ^0 Z9 \2 [3 O  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。* C2 m; t0 y; m3 v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。$ y" o; O. n9 T1 @) n' K% V
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。* \8 q. H" X- \8 ?* P
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 {$ \7 S  i( g$ u
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。2 V0 a9 T' B! p2 o+ M% H: u
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
* H: [; r* ^6 d! v4 d% V8 N  [b]苏:[/b]我猜的。3 Y3 ~+ v1 M: Q9 P8 z
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 M* \0 R, q( q' R. z1 Q3 |  i$ w

/ v- `6 H. g; r  L, D2 e  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& y2 _( s2 e( Z5 b: x0 a$ ?
# p8 q- W# m! O* t5 K  i
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
+ g5 ]8 [- W% S- f$ G) }% {* H( P- ?9 d
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 B3 m  r# p9 ^5 F; z
6 w$ d! ~$ c1 q- h
  苏:时机正好?+ L8 E0 P( F& R, o* ]6 _
7 Q# I& y4 X; p
  张:是。3 I8 y3 U( G6 I/ K+ J
8 d/ ?  j$ G6 B- j0 Y! P0 ]. I
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. C" _$ `. W3 [' d4 ~

# m4 a; P% h! E: U" V/ A' u  博:公使。5 ^, P: }- W7 E" B! D5 b* X! W
% o1 z/ g, H  x8 v
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; ]9 D. f/ Y8 c' X. X0 r6 p+ [$ @# R4 y# Z
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 G) }# A+ T5 U: ]9 f4 }" p

1 n# s$ f+ h- [# ~0 v  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
  G* p, V( q4 X2 ^5 Z0 _* w8 l8 x% u% c
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
3 o4 K2 B  D: F+ F% M/ M( \, c1 R: H- G. i
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
1 p6 t# u( S; I4 j8 S! P! @5 Z% ?6 Y" W% Z' X) N4 u
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 l: n4 q: m$ u$ f9 u$ c0 ~' I- r- k) d- n
0 h4 i9 `  y* D
  苏:哦!
/ `8 V1 N4 x0 ]% a- l! G# N9 n
% x* `+ t% ^5 L+ |( y6 z5 p  博:这位是真正的职业外交官!哈……
! A2 c1 K' g% p0 \/ [! u- D! }8 |" z4 X1 S8 D8 w7 V; c" E
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 w/ [" p4 |5 @- H
/ j0 }, R; m- c, ~. }, j) O  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 Q: ~7 F+ q* V& l* x
/ E$ V+ S6 x3 j+ a& L  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
  ]1 y1 z. [* ]1 B( r( A( c
: H7 J! R" b3 p3 t: g  弗:是的,说泰语。
* R) \# s$ u! R5 w* l* U
% {: g/ T* x) `& y  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
; E; x, B+ m" v  j! w+ `7 `: K# \# o$ j
  博:还从来没有吵过架。/ A" P' z  k! {4 E& B

" W5 ~+ |2 y; @3 n7 |7 b2 C  张:是,从来没有。! a) {( k+ d4 K# W

# O" X, D7 Z' [$ v  博:用泰语说,就是“还没有”。  U7 k0 R2 p7 R) H' o4 i3 @: G
+ d7 k' i4 ^& o# Y
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 _4 y9 A% o7 v9 r( o: q
' O. u! ~& k0 [7 a
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. O  ^2 Y  m+ P( E

$ A9 I$ O3 m- p# F" l/ s  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
6 m. Q! T3 H$ n- r+ Y/ d3 b  z, G/ @
5 {6 u4 K5 V+ r( C* N; ]! B2 V  博:从来没有在那个时候见面。
, r7 L' C" o# w4 v# }
$ H3 u# W# `, O' r  张:哈……
) Y6 L: i3 ]# E- k$ e0 d2 J
. p- ^: z. E- k& K6 \  苏:尽量避开,是吗?
$ `2 N% x4 w3 W, ^% ^- I' @6 ?9 v& _* q+ f+ Z, o2 N
  博:避开。避开。) B9 t' {& n9 c; H

3 N- O+ B* A/ P+ k7 y! g  苏:那英国呢?2 w# u/ g- k5 S

7 e3 D5 l4 r! I  \$ u  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 @2 I* r6 p! O2 \/ R3 _% J  E8 _$ L7 D) u/ u) E1 a
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! R# I) h, H% s7 _5 V! S& `9 ~7 C

; |, H. o" s1 Y& p) F6 A) K  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# c. `; r6 n5 R! n0 T( c" B* g1 A/ L  l( v4 d
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
& ?2 P- i! j! D- R) N" I. R
* `' b% R. b/ E" X/ u  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 L% U6 z7 v' c' k  N3 o0 u

$ t5 `% L& f4 Y- G1 i  苏:那作为朋友,会怎么做?
0 C6 N9 l9 n2 H+ C; ^* A+ F) g$ t; Y7 u* M: X1 ]
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 s/ d! }2 H# n5 R$ `  c/ s$ {0 Q0 n( n' E) J
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
  E$ a5 G8 o3 s2 w! J% |$ v8 Z0 A$ P2 _) Q- E5 f5 D8 P, k( _3 G
  弗:是的,会交换意见。% a3 `- k$ p# ^0 R. ]& t1 S5 S. ^
' u9 J) s( _0 F7 B- E) X
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# Q/ [2 `) s+ V) z  M  博:没有困难。
5 v% j7 q9 n9 ~$ a( r) q4 b) b; l: z. B$ _
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ y/ e! O, L$ P" G/ X

. o; f* S/ c! q: ]5 u, e  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) O6 ^5 w& K& n8 V
/ t, C" J! H) g
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. b2 p/ F: @8 j5 _
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" o7 q" t/ e" k% D) u  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' P: w% Z# t" F# G, F8 u
# W+ {, J+ {- v/ _8 G+ z
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。8 d9 v5 t. q1 o0 N7 k
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  苏:始终保持中立?; w( U  i. c1 m* O  T# L5 F

/ {; X, `! o( z- a  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
% M1 R* L5 t8 x6 J* o% e6 S7 G1 U4 j
! w/ e- Q3 |4 _4 N  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 h% `4 ~* A3 |9 j. b3 G6 c8 \

+ j, s: x9 v. v# \" T- @  弗:但我们不理解啊。
4 x; [, M* r0 }2 }) k" S( ^; X' N' a6 ~/ k
  苏:不理解?
+ N/ _2 X* E' @1 X
0 w& l  V4 `+ z3 O! }7 l7 p- `  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' k$ \. ^. b6 ~" P8 ~4 r  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 k2 ?# J! x" P

  l9 v$ S3 t6 Q  b0 v& ?) r  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 R& \* H2 z' p( P. f* O6 ?) f& f$ w. d  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 V$ r1 A- E1 g! d6 v

: _' I" d5 y3 {* I. w  博:这要取决于“祝贺”的含义了。! n' Q' r. \4 \; C

9 ^0 |. Z* e$ u  U: [8 E+ E  苏:中、美是同一天吗?/ H; f5 q' E7 [+ G' q! G

+ b7 _( P' @9 |+ u# @% X; i  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 j/ i* ?7 o. k2 N& J5 j  张:是。
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5 E6 _& m2 j4 U" w2 j# x9 H) N  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ u4 O( B- |5 }! |; x  p
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  苏:张大使介意吗?9 T" L$ Q/ ?) g6 ^; ?
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  张:不介意。
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3 Y+ T" D8 B# Y8 V. @7 P8 E  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 E5 W: @, E/ J. U( I- A

- g  b7 S1 o, S2 z2 ?  博:苏提猜,不要想得太多了。0 v$ Z7 S# E6 c% V0 V" C
5 a8 i* Z  Y# h2 W
  苏:泰国人这么想。
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# s, D. o7 q( b  A  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 y( I: s, ^! \4 |

: X$ |0 f' u. U$ @/ u. M' j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; N" X: m' @7 _8 B; h  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! H2 n/ g2 w* E7 j! r$ g, t

& V: w7 n, |( N& _' P9 G, P  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。  m7 G, _6 _0 d! Z# h
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。5 _' y6 o) s0 M1 P! i! S4 I# t3 @5 c

$ n" V. P; U) T& G+ q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; w: _/ P2 Z7 U* Q* Z$ g  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 x" C$ o; f" s1 {0 i

9 s+ i2 c* c7 l9 s( W) e0 S  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?: J) ?2 {6 ^* C: o+ W$ W* i+ N; E5 `
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* u) s& l, t$ f) J. ~
8 H/ S, l8 H1 h1 j) ?' c5 p0 i0 V
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
3 |# u% C4 Y+ z1 y
) o: x& ^- h) N  苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 {2 w' l, r2 I$ D* T

7 r5 E/ p1 ]- o; X  弗:哈……2 K- ^! t  c' `

% a" C9 c- E. d* Q3 P  苏:每次来都碰到了“革命”?+ d4 J  ~4 O, @# |
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ p1 j* J6 f# I9 S
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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+ e1 _; @0 |8 G" b1 p$ r& _  弗:那天我在英国。8 [5 ?2 R( b) z4 E

+ z! z2 B; g' {$ V8 E& x0 z! [  ]  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
9 N) b+ \$ r" ~! f7 F
. V: k6 F' f! |, J' \( C" J2 I  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
4 r' F4 ~. R) m& Q9 N' Q! k* Z
  w1 ^! }4 y( f( Z+ g; x  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& U2 ]# g0 R& w$ d! b  }5 n
0 c5 f. x- w% g7 w) ?
  博:那你说说,有什么情报?
  N- w& S! D6 X8 G  J" Y7 v( X
- [1 p5 |% e0 F# m0 e. H  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ S3 w9 _0 i& f: Z4 K: H

+ w( F0 p/ @) Q6 H& v2 K) J% h6 X6 y  博:不对。( z: J" y. V0 ~5 T- L, ~2 G

! t6 ^0 d0 y8 E& ]) p& g/ g  苏:CIA,可能有什么情报……
" _- @, ]- b, N9 q8 \2 o6 a; }4 v7 R3 G8 o8 K, R
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" a1 r' o* X; x" c2 {- h2 `  苏:不是事实吗?
1 @4 p& m+ q1 S$ A, Z% H% o: K! x- l3 q  H  A) I& U9 w
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: o" r  q& u/ P0 r) L

# P9 Z$ j3 n* p& [8 Y4 b8 T* {  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; t! S& X" i. I7 k& j; L

4 ]( ~1 X9 t6 g3 b6 g+ `- ]* R  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
+ l5 u* m  K3 M% Q- U* }* q! G6 ~% R/ K  B1 x* a+ N
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% t! H" h) V& a1 _/ K- o
" _' C$ {3 n0 G$ y  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
6 c) ]8 s+ x: {% W$ y. m# c! Z  E# _( y) }& J1 `1 e8 |
  苏:为什么?损失什么吗?: S+ N3 [/ f9 w" \% A

5 k8 m' h5 j, \- L$ I* W  z, ^1 x  博:是。哈……
. ?! x1 u. ]' g& O  F/ x, R8 `
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
# z: {) T- Z) C5 e
- M3 r' u9 a5 U; `  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的, _+ |$ ~3 Q9 T& y0 d8 [: M

7 |4 ?2 ]1 V- h" y: `: W) q6 t  苏:大使在泰生活愉快吗?
6 Q) Q/ z4 s2 h2 B# M4 s: D* v: i1 m7 F# K. }$ B
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。  E; [9 ?9 m6 c4 u% \! U

8 E& e1 |  w$ ]7 ]  ~2 |  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。6 m' O# n0 K/ i. h

: j& f$ F$ x. M$ k8 r3 v: Q9 }  苏:这样好不好?( U! k3 y( Q9 B, `

! d9 _7 c4 P, s$ y1 i& W  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
, q  Y, I( x1 D  g+ n1 f( K8 [8 [4 E. a3 ^
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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, a% N0 D1 v7 E  苏:泰国人?
! I- n" @1 h5 d; T( q/ {- O. x7 n
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
" L  U, h& C$ i; \( j" \4 U. d
& }' ~5 a/ q, `2 n5 ?( n  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
" F2 s1 W9 {, H! O+ v- y/ Y% N, s/ q. L5 J
7 N( t& v6 h5 ^+ Z1 h  u8 G$ [$ H

* N, Q1 v8 b1 J' W$ ~" z& m; v1 B8 c4 T% |6 I! T) Q
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 9 V- A1 J9 E1 v% Q8 n6 C5 d
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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