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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 M* \0 R, q( q' R. z1 Q3 | i$ w
/ v- `6 H. g; r L, D2 e 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& y2 _( s2 e( Z5 b: x0 a$ ?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 B3 m r# p9 ^5 F; z
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苏:时机正好?+ L8 E0 P( F& R, o* ]6 _
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张:是。3 I8 y3 U( G6 I/ K+ J
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. C" _$ `. W3 [' d4 ~
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 G) }# A+ T5 U: ]9 f4 }" p
1 n# s$ f+ h- [# ~0 v 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 l: n4 q: m$ u$ f9 u$ c0 ~' I- r- k) d- n
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苏:哦!
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% x* `+ t% ^5 L+ |( y6 z5 p 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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/ j0 }, R; m- c, ~. }, j) O 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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/ E$ V+ S6 x3 j+ a& L 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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: H7 J! R" b3 p3 t: g 弗:是的,说泰语。
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% {: g/ T* x) `& y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。/ A" P' z k! {4 E& B
" W5 ~+ |2 y; @3 n7 |7 b2 C 张:是,从来没有。! a) {( k+ d4 K# W
# O" X, D7 Z' [$ v 博:用泰语说,就是“还没有”。 U7 k0 R2 p7 R) H' o4 i3 @: G
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 _4 y9 A% o7 v9 r( o: q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. O ^2 Y m+ P( E
$ A9 I$ O3 m- p# F" l/ s 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 {6 u4 K5 V+ r( C* N; ]! B2 V 博:从来没有在那个时候见面。
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$ H3 u# W# `, O' r 张:哈……
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. p- ^: z. E- k& K6 \ 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。) B9 t' {& n9 c; H
3 N- O+ B* A/ P+ k7 y! g 苏:那英国呢?2 w# u/ g- k5 S
7 e3 D5 l4 r! I \$ u 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! R# I) h, H% s7 _5 V! S& `9 ~7 C
; |, H. o" s1 Y& p) F6 A) K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* `' b% R. b/ E" X/ u 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 L% U6 z7 v' c' k N3 o0 u
$ t5 `% L& f4 Y- G1 i 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。% a3 `- k$ p# ^0 R. ]& t1 S5 S. ^
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# Q/ [2 `) s+ V) z M 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ y/ e! O, L$ P" G/ X
. o; f* S/ c! q: ]5 u, e 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) O6 ^5 w& K& n8 V
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. b2 p/ F: @8 j5 _
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" o7 q" t/ e" k% D) u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' P: w% Z# t" F# G, F8 u
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。8 d9 v5 t. q1 o0 N7 k
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苏:始终保持中立?; w( U i. c1 m* O T# L5 F
/ {; X, `! o( z- a 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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! w/ e- Q3 |4 _4 N 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 h% `4 ~* A3 |9 j. b3 G6 c8 \
+ j, s: x9 v. v# \" T- @ 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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0 w& l V4 `+ z3 O! }7 l7 p- ` 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' k$ \. ^. b6 ~" P8 ~4 r 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 k2 ?# J! x" P
l9 v$ S3 t6 Q b0 v& ?) r 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 R& \* H2 z' p( P. f* O6 ?) f& f$ w. d 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 V$ r1 A- E1 g! d6 v
: _' I" d5 y3 {* I. w 博:这要取决于“祝贺”的含义了。! n' Q' r. \4 \; C
9 ^0 |. Z* e$ u U: [8 E+ E 苏:中、美是同一天吗?/ H; f5 q' E7 [+ G' q! G
+ b7 _( P' @9 |+ u# @% X; i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 j/ i* ?7 o. k2 N& J5 j 张:是。
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5 E6 _& m2 j4 U" w2 j# x9 H) N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ u4 O( B- |5 }! |; x p
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苏:张大使介意吗?9 T" L$ Q/ ?) g6 ^; ?
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张:不介意。
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3 Y+ T" D8 B# Y8 V. @7 P8 E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 E5 W: @, E/ J. U( I- A
- g b7 S1 o, S2 z2 ? 博:苏提猜,不要想得太多了。0 v$ Z7 S# E6 c% V0 V" C
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苏:泰国人这么想。
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# s, D. o7 q( b A 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 y( I: s, ^! \4 |
: X$ |0 f' u. U$ @/ u. M' j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; N" X: m' @7 _8 B; h 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! H2 n/ g2 w* E7 j! r$ g, t
& V: w7 n, |( N& _' P9 G, P 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 m7 G, _6 _0 d! Z# h
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。5 _' y6 o) s0 M1 P! i! S4 I# t3 @5 c
$ n" V. P; U) T& G+ q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; w: _/ P2 Z7 U* Q* Z$ g 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 x" C$ o; f" s1 {0 i
9 s+ i2 c* c7 l9 s( W) e0 S 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?: J) ?2 {6 ^* C: o+ W$ W* i+ N; E5 `
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* u) s& l, t$ f) J. ~
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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) o: x& ^- h) N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 {2 w' l, r2 I$ D* T
7 r5 E/ p1 ]- o; X 弗:哈……2 K- ^! t c' `
% a" C9 c- E. d* Q3 P 苏:每次来都碰到了“革命”?+ d4 J ~4 O, @# |
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ p1 j* J6 f# I9 S
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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+ e1 _; @0 |8 G" b1 p$ r& _ 弗:那天我在英国。8 [5 ?2 R( b) z4 E
+ z! z2 B; g' {$ V8 E& x0 z! [ ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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. V: k6 F' f! |, J' \( C" J2 I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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w1 ^! }4 y( f( Z+ g; x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& U2 ]# g0 R& w$ d! b }5 n
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博:那你说说,有什么情报?
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- [1 p5 |% e0 F# m0 e. H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ S3 w9 _0 i& f: Z4 K: H
+ w( F0 p/ @) Q6 H& v2 K) J% h6 X6 y 博:不对。( z: J" y. V0 ~5 T- L, ~2 G
! t6 ^0 d0 y8 E& ]) p& g/ g 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" a1 r' o* X; x" c2 {- h2 ` 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: o" r q& u/ P0 r) L
# P9 Z$ j3 n* p& [8 Y4 b8 T* { 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; t! S& X" i. I7 k& j; L
4 ]( ~1 X9 t6 g3 b6 g+ `- ]* R 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" _' C$ {3 n0 G$ y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?: S+ N3 [/ f9 w" \% A
5 k8 m' h5 j, \- L$ I* W z, ^1 x 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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- M3 r' u9 a5 U; ` 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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